Ligue de bloodbowl, jeu de fantasy football à Nantes
 
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 [Action Spéciale] Dégagement

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Gulix
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MessageSujet: [Action Spéciale] Dégagement   Mer 3 Jan 2018 - 13:24

Hello, une petite demande de vérification, pour être sûr.
J'ai choppé la carte d'Action Spéciale "Dégagement" :

Citation :
Jouez cette carte à la fin de votre tour mais avant que votre adversaire ne commence le sien.

Si un joueur que vous contrôlez a le ballon, vous pouvez placez le ballon sur la case que vous désirez et la faire rebondir trois fois. Si elle n’est pas rattrapée, il rebondira normalement.

En anglais, c'est Punt :
Citation :

Play after your turn has ended, but before your opponent’s turn begins.

If a player you control has the ball, you may place the ball in any square you want and scatter the ball three times. If the ball is not caught it will bounce as normal.

Comment je l'ai joué et comprise :
En fin de tour, j'avais un joueur qui venait de prendre la balle, dans une belle nasse, avec au moins un joueur adverse sur lui.
Je joue la carte, et je désigne une case à l'autre bout du terrain (Main de Dieu style). Je fais les trois déviations. Personne en-dessous. Je fais le rebond.
Pas de jet de dé pouvant amener une maladresse, pas d'interception.

J'avoue que dans le cadre de notre match, j'ai trouvé la carte super-puissante (pour une à 50.000), sans possibilité de grosse contrariété. Et elle a un peu perturbé Knarf (qui ne gagne pas grâce à la carte). Donc, autant être sûr que l'utilisation de la carte a pas été mal faite / pensée.

D'où cette demande de confirmation à ceux qui savent / ont un avis.

Merci !

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Zebulon
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Mer 3 Jan 2018 - 14:12

Tu l'a bien joué.
Au non moment. Ras.

Après, ce qui l'a rendu forte, c'est les circonstances de ton match Very Happy
Sinon, la carte n'est pas terrible.

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Mer 3 Jan 2018 - 15:04

Moi je trouve cette carte super puissante au contraire! Comme les Rat Ogre d'ailleurs! Wink

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Zebulon
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Mer 3 Jan 2018 - 15:10

Toi t'a un truc a écrire sur ton RO d'ailleurs Very Happy

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petitgars
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Mer 3 Jan 2018 - 15:28

Ton interprétation me semble correcte.
Cette carte plairait à Popov.

De mémoire, une carte à 100000 (ouaf ouaf) permet, sur une balle au sol, d'avoir un déplacement.

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# taptaptaptaptap
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 12:09

J'ai joué contre Mezcal cette carte aussi. C'est marrant mais c'est pour cette carte que j'ai acheté une action spéciale et je tombe dessus. Cool

Zébulon m'accuse de l'avoir fait à l'envers à Mezcal, une éminence grise pratiquant assidument le téléphone m'a appelé pour m'informer de mon erreur quant à l'interprétation de la carte.

Devant ce concert d'indignation!!! Very Happy

Je suis allé fouillé dans les règles pour dénouer le litige.

Déjà, mettons nous d'accord le litige porte sur le moment où on peut jouer cette carte; il est écrit sur les cartes de Gulix (merci encore mon Président pour ce magnifique travail!) "jouez cette carte à la fin de votre tour mais avant que votre adversaire ne commence le sien."

Zébulon et Mr Forfait téléphonique  Laughing pense qu'après un TO on ne peut pas jouer la carte.
Alors que moi je suis certain d'avoir vu quelque part il y a 2 ou 3 ans qu'avec ce genre de carte on peut les jouer après un TO.

Après reflexion je trouve qu'en effet ça parait litigieux. Et comme je trouve que ça rend la carte vraiment puissante si en plus on peut la jouer après un TO pour une carte à 50 KPO, j'étais prêt à faire mon mea culpa.

Mais comme tout bon Blood Bowleur je suis remonté à la source des règles. C'est à dire le LRB6, dernier livret où ces cartes étaient présentes.

Et je lis "Play after your turn has ended, but before your opponent’s turn begins."
Que je traduirais, que les spécialistes me corrigent, par "A jouer après que votre tour soit fini, mais avant que le tour de votre adversaire ne commence.
ou après que votre tour ait été achevé et etc.

Mais du coup ça lève l'ambiguité pour moi. Cette carte n'est pas la dernière action du tour. Cette carte ne peut être activé qu'entre les 2 tours des 2 joueurs. Et donc on se fiche de savoir comment le tour s'est achevé puisque c'est après qu'ils soit achevé que l'on peut activer la carte.

Et un autre argument moins solides me vient à l'esprit quand j'ai vu les autres cartes qui sont dans le même cas en ce qui concerne le moment de leur application. Si ces cartes ne pouvait être activé qu'après un tour qui finit proprement ce serait de la grosse merdasse puisque souvent elle permettent d'aider le joueur à se sortir d'une situation périlleuse, situation qui souvent sont nés à l'issue d'un TO.

Et dernier argument non définitif mais intéressant Galak the master of rules! dit que les cartes ne doivent pas être interprétées mais jouées comme elles sont écrites!

Donc, je pense que j'ai bien joué la carte. à vous les contradicteurs. Wink
Et en plus je suis pas sur d'avoir subi un Turn Over quand j'ai joué la carte parce que j'avais déjà 3 joueurs dans le terrain de Mezcal et je me disais que ça suffisait bien, donc à mon avis, sur ce match là en tout cas, il n'y a pas de problème, mais faudrait que Mezcal confirme.

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Gulix
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 12:15

Pour moi, tu l'as jouée correctement. C'est comme un bon gros nombre de cartes à jouer entre les deux tours. Une fois que son tour est terminé et avant que celui de l'adversaire ne débute.

On va lancer un mouvement avec cette carte !

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 12:29

Pour parler LRB6.
Tu ne pouvais pas non plus utiliser le sorcier après un TO.
Il se jouait aussi au début ou à la fin de ton tour.

Le TO fait passer directement au début du tour de ton adversaire. Ce n'est déjà plus la fin de ton tour.
Il est alors trop tard pour jouer ta carte.
Il faut lire la règle TO ici.

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Tyra
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 12:44

Je pense que tu te trompes Zébu :
Pour le sorcier :
LRB6 : Une fois par partie, le Sorcier est autorisé à lancer un sort, soit
une boule de feu soit un éclair. Les Sorciers ne peuvent lancer
leur sort qu’au début de leur propre tour avant qu’un joueur
n’entreprenne une Action OU immédiatement après que le tour
de son équipe se termine même s’il se termine par un turnover.

Pour la carte :
Jouez cette carte à la fin de votre tour mais avant que votre adversaire ne commence le sien.

Pour moi, la fin du tour c'est quand :
-On le décide
-On a joué tout ses joueurs
-On subit un TO (voir page 7 du LRB6)

La fin du tour est un état qui a lieu entre notre tour et l'état "début de tour" de son adversaire. Il n'a pas besoin d'être volontaire pour avoir lieu. Donc, selon moi, la carte Dégagement peut être joué après un TO.

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Marauth
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 12:56

J'ai fait un match cette semaine avec le boulet qui se joue de la même façon, il bouge "entre les deux tours" donc oui on peut le jouer après un TO, je suis de l'avis de tyra.

En passant, je trouve du coup que la mise à jour de la FAQ est un peu rapide non ?
Le débat est en cours mais une réponse est déjà inscrite dans la FAQ...
J’édite car dans le LRB2016 FR, ils précisent "même s'il s'est terminé par un turnover" pour Horatio...


Dernière édition par Marauth le Lun 26 Fév 2018 - 14:14, édité 1 fois
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Zebulon
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 13:10

@Tyra a écrit:
Je pense que tu te trompes Zébu :
Pour le sorcier :
LRB6 : Une fois par partie, le Sorcier est autorisé à lancer un sort, soit
une boule de feu soit un éclair. Les Sorciers ne peuvent lancer
leur sort qu’au début de leur propre tour avant qu’un joueur
n’entreprenne une Action OU immédiatement après que le tour
de son équipe se termine même s’il se termine par un turnover.

Pour la carte :
Jouez cette carte à la fin de votre tour mais avant que votre adversaire ne commence le sien.

Pour moi, la fin du tour c'est quand :
-On le décide
-On a joué tout ses joueurs
-On subit un TO (voir page 7 du LRB6)

La fin du tour est un état qui a lieu entre notre tour et l'état "début de tour" de son adversaire. Il n'a pas besoin d'être volontaire pour avoir lieu. Donc, selon moi, la carte Dégagement peut être joué après un TO.


Autant pour moi sur le sorcier. Ou Horatio.
Mais c'est précisé y compris après un TO.
Ce qui laisse entendre qu'il y a une différence entre une fin de tour et un TO. Ce qui est un peu la clef de la question.

Pour moi, et c'est ce que je dit dans la FAQ, a moins que ce ne soit précisé ce n'est pas possible de l'utiliser après un TO.

Je regarderai ça quand j'aurais les règles.

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 14:19

@Zebulon a écrit:
Pour parler LRB6. Le TO fait passer directement au début du tour de ton adversaire. Ce n'est déjà plus la fin de ton tour.
Je vois pas dans la règle que le TO annule la fin du tour  la voilà sur le LRB6 en anglais

Normally, a turn only ends when all of the players in the team
have performed an Action. However, certain events cause the
turn to end before all of the players have taken an Action.

Ce que je traduis surement maladroitement par: Normalement, un tour s'achève quand tous les joueurs de l'équipe (active?) ont effectués leurs actions. Cependant, certains événements causent la fin du tour avant que tous les joueurs aient fait leurs actions.

Je vois pas dans cette phrase où le TO annule la fin du tour.

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 15:10

En revanche cette phrase soutient ton propos.

"A coach that suffers a turnover is not allowed to take any further
Actions that turn,"
je ne sais pas traduire further mais j'ai l'impression que ça dit
Un coach-joueur qui souffre d'un TO n'est pas autorisé à faire aucune ??? actions ce tour.

Si on pinaille le "ce tour" de la fin de la phrase dit que le tour n'est pas fini. il se termine sans aucune action du coach puis il est fini et on passe à la phase qui n'existe pas normalement, mais que la carte impose, de l'entre 2 tours!
Bon... c'est pour apporter de l'eau à moudre... Very Happy

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stragen
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 15:43

J'annonce solennellement que je n'en sais rien. lol!

PS : je n'utilise que le sorcier et horacio et ça marche même après turnover. :/°
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Gulix
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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 16:14


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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Ven 23 Fév 2018 - 19:24

Merci gulix. J'ai eu la même idee que toi, mais j'ai mis 3/4h à poster Very Happy

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 1:16

Ben ... du coup faut éditer la FAQ! Cool 

Signé: celui qui la fait à l'endroit! Wink

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 10:36

T'inquiète, si il s'avère que j'ai (une nouvelle fois) raconté nimp et que tu l'a fais à l'endroit, j'éditerai la FAQ.
Pour l'instant, y'a qu'une réponse de modo qui commence par "d'après moi"

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 12:16

Ah oui d'accord! Mea culpa! Je croyais que c'était un vieux post! Wink

Tout reste ouvert! Wink

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 12:23

Par contre la citation de la carte que tu donnes sur talk Fantasy Football, zébulon, est fausse.

En anglais c'est "Play after your turn has ended..." t'as péché où cette description? Parce que pour moi la différence entre les 2 phrases aide bien à résoudre le problème. Ou du moins la discussion ne serait pas la même. Smile

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 13:19

Celles édité par GW pour BB16 que je souhaitais voir intégrer a la coupe LU en tant que prime de matchs maintenant qu'elles ont un coût.
La VF

Tu noteras que sur celle-ci, c'est précisé (comme pour Horatio ou Le Sorcier)


On va attendre de voir les réponses qui tombent.
L'argumentation de Tyra étant tout à fait recevable.

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 13:54

On peut réfléchir 30 secondes un peu et arrêter de tirer les règles à son profit personnel et jouer dans l'esprit du jeu non ? bom

Le turnover a été inventé pour ce côté piquant, arrêter le jeu d'un coach, ... dans le turnover le jeu est finis un peu comme arbitre qui siffle la fin du temps réglementaire. Pourquoi certaines règles précise le coup du "tu peux quand même le faire malgré le turnover " ?

Pour en avoir parlé avec medhi qui est honnête comme gars, je pense que la carte ne joue qu'à la fin de ton tour, après un Turnover ce n'est plus ton tour cqfd. Regarder bien la règle du turnover et comprenez son origine et son intérêt. Sinon pour une carte à 50 kpo c'est fumé. Je l'ai joué il y a quelques saisons contre Cynic en 1/4 contre ses Nécromantiques à la fin de mon tour et non après un Turnover.

Et puis je suis un peu fatigué d'entendre ce n'est pas décris dans le livre donc je peux le faire. Ok puisque c'est comme ça je'peux demander une avance danse trésorerie à Zebulon pour acheter un truc et je le rembourserai après, montrez moi que dans les règles que ce n'est pas possible.

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Sam 24 Fév 2018 - 14:31

En fait dans ma tête les choses ont changé depuis notre entretien au tèl.

La source du jeu en anglais dit bien "après que le tour soit fini et avant que le tour de l'adversaire ne commence". Donc c'est différent que le plus ambigu  éà la fin du tour".

Ensuite, reconnais que ça pose question puisque 2 joueurs et pas des moindres, l'interprète comme moi. Gulix qui a fait les cartes spéciales BN et Tyra qui en connait un rayon niveau règle. Et eux ne sont pas impactés par l'histoire de mettre à leur profit les règles. Plus ce LEGEND que je ne connais pas mais qui lui aussi va plus dans ce sens dans Talk Fantasy.

Maintenant la carte officielle BB16 qui dit "à la fin du tour" nous ramène à une formule plus ambigu je le reconnais.

Et je viens de voir que le descriptif d'Ego Trip, Kid Gloves et Iron man a changé depuis le LRB6, avant c'était comme Punt, mais maintenant en anglais sur empire oublié c'est sans aucun litige possible puisqu'il est écrit "au début du tour adverse avant qu'il ait joué aucun de ses joueurs".

Alors que Punt (dégagement) apparemment reste sur l'idée de la fin du tour. En revanche j'ai pas lu la carte en anglais donc à voir mais si GW traduit par à la fin du tour c'est que ça doit être ça et apparemment i y en aurait pas beaucoup comme ça...

Dond déjà moi ça m'indique que peut-être qu'au passage au BB2016 ils ont voulu affaiblir cette carte pour notamment qu'elle ne soit pas joué après un TO! Parce que oui je suis d'accord, cette carte est très forte pour 50 KPO si tu peux la jouer comme ça!

voili voilou

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Lun 26 Fév 2018 - 9:46

Le saviez vous? il est impossible de faire une passe durant l'évènement "Blitz".

Cet exemple (daté) montre que ça peut arriver à tout le monde de faire une erreur sans avoir l'intention de tricher, et de s'y intéresser ensuite à tête reposée.

Bisous.

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MessageSujet: Re: [Action Spéciale] Dégagement   Mar 27 Fév 2018 - 7:52

Je ne dis pas que Medhi triche, on fait tous des erreurs. Razz Je l'ai appelé pour que l'en discute en directe, le but étant d'éviter que cette carte, qui soulève des interrogations c'est vrai, soit éclairci. Comme les points des règles vicieux dont j'ai donné à réfléchir à Medhi Twisted Evil

Là je parle de la situation à tête reposée, ce qui a été fait te jour J ne me regarde plus, pour moi le turnover signe la fin de ce que tu peux faire, tu ne peux plus rien faire sauf jet d'armure et de blessure voire rebond de ballon SAUF la carte ou la règle que tu veux jouer dis le contraire. C'est quand même LA règles entre la v2 et les versions suivantes au bloodbowl.
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