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 <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6

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Zebulon
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Sam 31 Déc 2016 - 16:29

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Heinrichsson
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Sam 31 Déc 2016 - 16:43

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Sam 31 Déc 2016 - 17:12

Mr.Tree a écrit:
Autres remarques pêle-mêle pour le côté "usine à gaz":

1°) Pour le calcul des thunes en rab, on compte tous les matchs? Y compris la J12? les phases finales? PO? Choko? Mini BN? Pas équitable pour tout le monde mais pourquoi pas...

2°) Comment on fait le décompte des TD et sorties réalisées pour compter la thune en rab? Par saison je suppose? Est-ce qu'on compte les TD/sorties des joueurs morts au cours de la saison et qui n'apparaissent plus sur la dernière version de la FdE? La recherche des infos pour faire le décompte exact sur le site de gestion ou sur le post "résumés" de la saison de Old Bowl précédente ne sera pas pratique!

Tu as raison c'est compliqué!
peut-être faut il plutôt compter les saisons de Old Bowl comme 1 seule saison! Et plutôt que d'aller chercher des matchs très loin on prend nos 15 derniers matchs, Old Bowl-ligue confondus si pas assez de matchs en Old Bowl et on refait une équipe avec. ça serait chaud niveau thune mais au moins peu de joueurs voudrait partir et donc ça ne saignerait pas les finances.
Pourquoi ce favoritisme pour les Old Bowleurs, parce que c'est un peu violent de changer de règle en cours de route en quelque sorte.
Et à la question pourquoi 15 matchs je répondrais que c'est le maximum qu'on puisse jouer en ligue BN.
Qu'en dites vous? je vais faire quelque test pour voir ce que ça donne. Wink



Mr.Tree a écrit:
3°) Vu l'importance du nombre de match pour anticiper la prochaine intersaison, fini les coachs qui jouent plusieurs équipes en Old Bowl... Si on a commencé par 2 défaites et plus aucun espoir d'aller en phases finales, on se retrouve obligé de continuer de jouer la même équipe pour atteindre un nombre de matchs suffisants si on veut la sauver pour la saison suivante... pas drôle!

Selon moi, dans ce mode, le mieux à faire pour éviter de perdre des joueurs est sans doute de prolonger la vie d'une bonne équipe de ligue sur 1 saison de Old Bowl et puis basta... c'est ce que je prédis pour la suite du Old Bowl hélas...

Non pas d'accord! Ne compte comme saison complète celles où tu as effectivement joué le nombre de match requis! Si ton équipe ne fait que 4 matchs elle échappe pour moi à l'obligation de faire une intersaison. à discuter.


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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Sam 31 Déc 2016 - 17:29

En fait mon idée de reprendre les 15 derniers matchs c'est trop compliquée parce qu'on ne comptait pas les sorties dans le Old Bowl. Alors que grâce à Croco et surement d'autres, on a les décomptes de TD et de sorties en ligue BN! Wink

Donc, il vaut mieux même si c'est bizarre se référer aux sorties et TD effectués en Ligue BN plus 50 KPO de prime par saison de Old Bowl complète! Mais on peut diviser le nombre de saisons de Old Bowl par 2 arrondis à l'inférieur! Histoire de faire une transition plus douce pour les très vieilles équipes.

Et comme on a pas le nombre de sorties effectués en PO ou CHocolat ou Mini Chocolat. On peut appliquer la moyenne de sorties effectués en saison régulière sur les matchs d'après? arrondi au supérieur!

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Lun 2 Jan 2017 - 19:23

raaah c'est dur de se faire comprendre. Shocked Very Happy

je reprends l'idée du post du dessus et je clarifie.

2 idées, différentes.

1- la saison de référence pour le calcul d'intersaison avec nbre de matchs, TD et sorties sera la saison de Ligue BN effectués par l'équipe même si elle est très vieille.
Il manquera juste les sorties des matchs de PO ou chocolat, etc.
je propose d'établir la moyenne des sorties en saison régulière et d'en tirer le nbre de sorties qu'on utiliseras pour le calcul. c'est plus clair?

2-pour le nbre de saisons pour l'éventuel départ des joueurs. on prend la saison BN bien sur et on rajoute le nbre de saison complète de Old Bowl divisé par 2, arrondi à l'inférieur. ça permettra d'éviter de racheter certains joueurs à des prix impossibles. Smile

je le rajoute sur le pré-règlement.

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Zebulon
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Lun 2 Jan 2017 - 19:35

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Lun 2 Jan 2017 - 19:54

Si tu as gardé ta FDM y a pas de souçis tu prends ça! Wink

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Mr.Tree
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Lun 2 Jan 2017 - 20:58

Je précise 3 choses concernant les infos du site de gestion:

- pas de trace des équipes avant la saison 2012/2013 (c'est le cas de mes Rippers qui ont commencé en 2011/2012)

- sinon, comme le fait remarquer Zébu, on a accès à toutes les infos (sorties, TD, etc) sur les FdE de chaque équipe en dernière journée de ligue de l'année concernée. Edith: sauf pour les joueurs morts ou virés en cours de ligue, là on perd les infos, il faut retourner chercher dans les différentes journées...

- pour avoir le nombre exact de matchs joués en ligue, je vais sur "mes rencontres" et là j'ai accès au nombre exact de matchs joués pour chacune de mes équipes (phases de poule + phases éliminatoires, qu'il s'agisse des PO, chocolat, ...).

Donc pour un commi avec "droits élargis", tout ça doit pouvoir être consultable sans soucis!

Pour le reste, je parcours en détail le règlement et les nouvelles règles sur Empire Oublié et je vous fait une proposition bientôt (j'ai quelques idées inspirées des échanges qui ont déjà eu lieu et avec pour maître mot "simplicité et efficacité" ou plutôt "pas d'usine à gaz"!)

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giom
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Lun 2 Jan 2017 - 21:13

Salut les loulous.

J'ai lu tout le premier post.... mais les débats qu'en diagonale.


Voici mon avis.
Pour moi l'essence même du Old Bowl c'est le Blood Bowl à la bonne franquette. Je pense (même si je peux me planter) que la principale difficulté à faire venir des rookiees c'est que ça paraît trop compliqué et cercle fermé. Même si l'idée du vieillissement est une bonne idée, je pense, c'est une complexité supplémentaire. Une complexité qui vire à l'usine à gaz puisqu'il y a déjà débat pour savoir comment la compter et que la nvl mouture de GW ne convient pas au format du Old Bowl en nb de matchs.
Et puis je me mets à la place du rookiee : tu veux rejoindre le Old Bowl ? Ca tombe bien, il y a un multi demain... hum, par contre, il faut que tu fasses tous les calculs de vieillissement de ton équipe. Va lire l'alinéas 4 du paragraphe 17, puis fais tes jets sur le forum dans la section truc. Tu mets à jour ta feuille puis tu l'envoie au commi pour validation mur mur mur

Perso, la flemme de le faire me démotive déjà.

Je pense qu'on a déjà trop complexifié les règles (et j'assume une partie avec les phases été et hiver).

Pour moi, faut faire au plus simple : format open sur toute l'année, phase de PO avec demi et finale (j'y tiens à mes demis Wink ).
On ajoute juste les trucs liés à l’idole des foules et les primes pour la mort de champion et rouler jeunesse vieillesse
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Mr.Tree
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Lun 2 Jan 2017 - 23:40

Sur le fond +1 avec Giom! Pour le vieillissement, la mort violente en Old Bowl, voir en Death Bowl suffit...

Après je comprend la volonté de tester des nouvelles règles... mais en même temps, ces nouvelles règles ne serviront jamais à la ligue BN tant qu'elle n'est pas "éternelle" donc à quoi bon tester le vieillissement, les erreurs de tréso et ce genre de choses? scratch

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Zebulon
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 7:56

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 9:46

En fait la question est simple messieurs les oldbowlers, voulez vous ouvrir éventuellement votre compétition ou rester à 4 ?

Moi je suis dans le même état d'esprit que Zeb, je vous trouve votre ancien système trop usine à Gaz, trop d'ex, pas assez fluff par rapport à l'image que j'ai d'une ligue éternelle.
Après je respecte votre vision du oldbowl mais je trouve dommage de ne pas prendre le système vieillissement de GW qui représente assez bien ce qui se passerait dans une inter-saison avec ses choix cornéliens, coups de poignards car le joueur laissé à l'inter-saison signerait chez un concurrent et ferait une saison de malade, les transferts, mise à la retraite, bref le bloodbowl quoi cheers
En plus je trouve que ça simplifie vachement le bouzin de fonctionnement pour medhi, autant au départ faut vous faire bouger mais après ça roule et permettrait de varier les plaisirs.
Mais bon c'est la mentalité française, vouloir du changement sans en faire albino

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 10:06

Heinrich a écrit:
Moi je suis dans le même état d'esprit que Zeb, je vous trouve votre ancien système trop usine à Gaz, trop d'ex, pas assez fluff par rapport à l'image que j'ai d'une ligue éternelle.
Après je respecte votre vision du oldbowl mais je trouve dommage de ne pas prendre le système vieillissement de GW qui représente assez bien ce qui se passerait dans une inter-saison avec ses choix cornéliens, coups de poignards car le joueur laissé à l'inter-saison signerait chez un concurrent et ferait une saison de malade, les transferts, mise à la retraite, bref le bloodbowl quoi cheers

C'est le cas avec l'ajout des  nouvelles règles d'inter-saison de la ZM de Games, non ? Ou tu dis que tu préfère les anciennes règles de vieillissement du LRB4 ?

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 10:21

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 10:24

Bha oui, perso, ça me convient bien comme ça.

Sinon, c'est à Medhi de gérer ces histoires tout au long de la saison, faire gaffe à tous les joueurs, bref, une verrue de gestion en plus.
Tandis que l'inter-saison, tu le gère au début d'année et hop, peinard ensuite Very Happy

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 10:26

Moi aussi je suis de loin. Je ne suis pas tenté par le Old Bowl par manque de temps, mais si jamais je trouvais le temps certaines équipes actuelles ne m'intéressent pas, trop de comp, de TR...

Donc l'idée de l'inter-saison me parait judicieuse pour relancer le pool de joueurs. Après, est-ce que cela va attirer de nouveaux old bowler?

Peut-être qu'un sondage pour savoir si des joueurs seraient intéressés par le old bowl:
1- non
2- oui sous l'ancien "format"
3- oui avec le système de vieillissement des équipes

Un truc qui pourrait aussi être sympa est de garder le pool des joueurs "partis", ils pourraient être:
-achetés par une nouvelle franchise (pour les mêmes races évidemment)
-rachetés par l'équipe l'ayant laissé partir (avec les PO gagné en OB)
-achetés en tant que champions avec les primes de matchs

Idées en vrac...
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Tyra
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 11:40

Je suis partant pour un match tout les 2 mois avec mes nains !
Après faut retrouver la feuille d'équipe et que les gens acceptent de m'affronter Wink
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SkavenA
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 14:09

Aaaar! on est dans la mouise! Shocked

Que décider? que décider? mur

ce que dis Giom sur la difficulté d'intégrer un nouveau qui doit tout se taper est un peu vrai.

En même temps blood bowl est un jeu ou tu dois te taper en gros 70 pages de règles, et même après ça tu te retrouves à te demander si griffes et châtaignes se cumule.

C'est vrai que je ne peux pas me passer de mes historique. même si Lionnoir n'a rien dit. J'aimerais bien son avis. je veux bien avoir l'idée en substance de Mr Tree qui finalement s'est un peu coltiné le bouzin.

j'aime beaucoup l'idée de Mimic et d'autres d'ailleurs de pouvoir racheter les joueurs qui sont partis car devenus trop cher.

Mais bon. à priori je ferai un mix:
- on garderait automatiquement nos équipes d'une saison sur l'autre.
-MAIS on intègre toutes les autres règles de GW. la limitation de trésorerie, les cartes (qui sont pas mal en fait je donne bientôt un compte rendu précis), les quelques comps et carac changés, excepté le JPV parce que je pense que ce changement est lié au système d'intersaison. (En gros tu perds certains joueurs chaque saison donc tu focalises l'XP sur ceux que tu comptes garder!)

Perso si on fait ça je serai un peu déçu mais bon, faut pas s'acharner non plus. On se marrera quand même. notamment pour le Deathbowl de début de saison!!Twisted Evil Twisted Evil

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 14:47

Tout ça parce que des ptits kikis ont peur de voir leur team de TR 190 passer à 130, parce qu'ils ont joué 3 matchs et qu'il vont perdre leurs stars Laughing

Pour moi, la règle d'inter-saison de GW nouvelle monture a pour moi 3 avantages :
- Ca écrème les gens qui, comme moi cette saison (mea-culpa), ont fait 3-4 matchs juste parce que c'est fun, ça devient un engagement car plus tu fais de matchs, plus tu as des chances de pouvoir recruter tous tes joueurs la saison suivante ...
- Ca effraye moins les rookies, bha oui, comme évoqué, les TR prennent une claque à chaque inter-saison, donc plus abordable pour un rookie qui vient de faire sa 1ère saison chez les BN et qui veut continuer avec sa team Wink
- On passe en nouvelles règles, ce qui ouvre une partie de la ligue aux nouveaux joueurs de la nouvelle version.

Perso, je trouve que la règle d'intersaison est moins du n'importe quoi que les nouvelles cartes ...

Pour le coup, j'attends de voir ...

P.S.: Je trouvais très bon le point de la caisse noir qui augmente avec la mort des grosses stars Wink

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MessageSujet: reponse.   Mar 3 Jan 2017 - 16:17

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 16:27

Heinrich a écrit:
En fait la question est simple messieurs les oldbowlers, voulez vous ouvrir éventuellement votre compétition ou rester à 4 ?

Ouvrir oui, comme tu le sais. Et une phrase provocatrice ne me fera pas changer d'avis.  Wink
Mais on cherche aussi (et surtout) des nouveaux joueurs qui veulent jouer plusieurs matchs dans l'année et pas juste un match comme ça pour voir.


Heinrich a écrit:
Moi je suis dans le même état d'esprit que Zeb, je vous trouve votre ancien système trop usine à Gaz, trop d'ex, pas assez fluff par rapport à l'image que j'ai d'une ligue éternelle.

Bah justement, c'est pour éviter l'usine à gaz que je suis plutôt contre l'ajout de cette règle que je trouve plutôt sympa. Razz
Pfff, tu suis pas !

Pour le fluff, je ne vois pas en quoi l'un ou l'autre est plus fluff.


Usine à gaz n'est pas le sujet. Non le vrai sujet c'est : est-ce que les potentiels nouveaux ont peur / pas envie de venir parce qu'ils risquent de jouer contre des équipes de gorets surpexées et injouables. Ce qui, pour le coup, est un argument parfaitement compréhensibles.
Je pense que c'est l'image que les non-inscrits en ont.

Et, honnêtement, il faut casser ce mythe ! Pas besoin de règle de vieillissement pour que ce ne soit pas le cas. La plupart des équipes qui ont joué cette année ne sont juste des équipes de fin de saison. Bien moins pexées que les NdC qui ont gagné la finale ! Bien moins abusées.
Si je prends mon équipe, elle est moins surpexée qu'après sa victoire en Choko (avant le Old Bowl). Elle a perdu la moitié de ses joueurs pexés. Il en reste 3 qui sont énormes. Mais à l'époque elle avait 5 ou 6 joueurs de niveau 3.
Si je prends l'équipe de SkavenA, même chose. Elle a des stars mais elle a eu bcp de pertes et a autant de tares.
Le Old Bowl c'est aussi ça : de (très) lourdes pertes et des stars qui s'amenuisent et on tendance à vampiriser l'xp.
La sélection naturelle existe. Bref, ajouter une règle complexe pour obtenir un résultat qui est déjà là, je vois pas l'intérêt.

Et si vraiment ça fait peur aux rookiees, mettons en place aux nouveaux arrivants la possibilité de mettre un véto sur une équipe qu'ils estiment injouables.


Et l'objectif, selon moi (et mon avis perso qui n'engage que moi) c'est d'amener des joueurs à la bonne franquette qui veulent jouer à BB avec un état d'esprit encore plus fun / fluff que la ligue et pas se prendre la tête avec des règles trop complexes ou des cartons jaunes. C'est en tout cas ce que je cherche. Et, de fait, tout ce qui complexifie le jeu sans faire gagner autant par ailleurs, je ne suis pas pour.
Maintenant, c'est mon avis de simple joueur. Je ne prétends pas avoir raison et je me soumettrai bien sûr à l'avis de la majorité des autres joueurs motivés.
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 16:35

Perso, si je participes à l'Old bowl, c'est juste pour le plaisir de rejouer une vieille équipe. Donc si je dois virer la moitié de mon équipe, bah, ce n'est plus la même équipe.
Après que l'adversaire ait 1, 2 ou 6 stars, je m'en fou, d'une ca ne m'empêchera pas de m'amuser, de deux, ce sera un plaisir de les tuer Very Happy

Bon par contre, pour que je bouge mes fesses, faudra prévoir les matchs à l'avance Very Happy
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 18:37

+1 Giom et Tyra

+1 aussi  pour Mimic concernant l'idée du sondage auprès de l'ensemble des BN (et des Chevaliers de la Duchesse?) (non Heinrich on est pas fermés, l'esprit Old Bowl est plutôt fun, on y tient, et tout le monde est bienvenu!)

Après, si vraiment on veut aller sur les nouvelles règles, voilà en substance ce que je propose:

1°) On applique toutes les nouvelles règles de GW sauf 2:

2°) Intersaison appliquée seulement à la fin du Old Bowl 2017 (criez pas déjà je m'explique!):
- pour les équipes issues de la ligue BN, l'intersaison est facile à faire grâce au site de gestion,
- là où ça coince, c'est pour les équipes déjà engagée dans le Old Bowl... On manque de traçabilité des stats... Donc, il faudrait mettre en place un fichier Excel qui serait incrémenté au fur et à mesure des résumés de matchs (ce que faisait Giom l'année dernière en fait!) et cela dés le départ du Old Bowl 2017 c'est-à-dire dés le 31/01/17. On trouverait dessus pour chaque équipe engagée en Old Bowl: le nombre de match, les sorties et les TD, le tout par saison (de même que toutes les actions par joueurs en fait si on veut faire le départage "Cognac" proposé par Mehdi parce que là il en faut de la traçabilité!!!). Du coup ce fichier permet de faire notre année "1" pour toutes les équipes ayant joué un ou plusieurs Old Bowl. Ensuite je rejoints l'idée de Tyra, à la fin de son 11ème match (ou plus? à fixer par Mehdi), une équipe doit faire son intersaison. ça veut dire que toutes les équipes ne font pas leur intersaison en même temps mais chacune à leur rythme de jeu... pourquoi pas? et du coup le mercato des stars en vadrouille est alimenté tout au long de l'année... à voir?
- pour les éventuelles équipes des Chevaliers de la Duchesse, il faudrait trouver un système similaire avec traçabilité du nombre de match et des actions (TD/sorties) sachant que leur ligue est déjà une ligue éternelle...

3°) Pour modérer le système d'intersaison qui va à l'opposé de jouer des équipes à haut TR (c'est quand même l'idée de base du Old Bowl!), je propose d'annuler les "erreurs coûteuses". En effet, cette règle pousse à claquer sa tréso, or on va en avoir besoin pour gérer l'intersaison, donc si on peut pas conserver sa thune, ça fait "double peine" et vraiment trop sévère à mon sens. Dans le même esprit mais à la marge, je propose d'annuler les "dépenses exponentielles" (qui sont optionnelles d'ailleurs!) et de remettre en place les "moins-values" dues aux blessures des joueurs, ceci pour faciliter encore la tréso et le rachat de joueurs. Il faudrait tester pour voir ce que ça donne mais à mon avis, ça reste encore difficile de re-créer son équipe en totalité donc on respecte quand même l'esprit des règles GW tout en ménageant l'esprit haut TR du OIld Bowl.

Voilà pour l'essentiel selon moi, ça reste simple, pas trop usine à gaz. Après on peut maintenir ou non un florilège de mesures secondaires (mais qui complexifie peut être un peu trop?):

-Chasse aux sorcières et mutants (OUI parce que c'est marrant!)

- Deathbowl obligatoire pour valider une équipe démarrant son 3ème Old bowl et suivants (à condition que le nombre de match requis ai été joué sur les 2 Old Bowls précédents)

- Caisse noire dans l'idée de Mehdi

- Jetons "Coups puissants" selon le diff de TR comme expliqué par Mehdi. Avec une différence selon moi: les Coups Puissants doivent pouvoir être utilisés contre n'importe quel joueur au choix du coach plutôt que réservés pour cogner sur les stars et les mutants.

Voilà pour ma contribution, mais je n'ai pas la science infuse non plus...

Si Mehdi veut un coup de main, je veux bien être "assistant-commi" (Giom tu re-signes ou pas?), notamment pour gérer le fichier excel et signaler les intersaisons à chacun, voir pour calculer le départage "cognac" mais ça ça va pas être simple...

edith: et si certains sont chauds, on peut se caler une petite soirée pour essayer de fixer les règles, car de vive voix c'est plus simple pour s'expliquer que par écrit... Wink

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Ligue BN 2014/15: Caras Caladon Splinters (ES binôme Rom) : 524 finaliste Choko BN
Ligue BN 2015/16: Caras Galadhon Splinters (ES) : 731 2ème/34 avant PO, demi-finaliste PO
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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 19:14

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MessageSujet: Re: <NOUVEAU> Discussion règlement Old Bowl 6   Mar 3 Jan 2017 - 19:31

Zebulon a écrit:
Vous jouez en open ça peut être un plus.
Donc un mec sur Nantes qui veut commencer mais qui n'est pas pas là lors de l'inscription de Septembre ou qui n'est pas sûr de ses dispos sur une annee pourrait être tenter. Ça pourrait être une porte d'entrée chez les BN.
Nan, faut avoir joué une saison de ligue BN avant d'entrer en Old Bowl... On réfléchit à comment intégrer des Chevaliers de la Duchesse sinon... Mais dans tous les cas commencer par jouer des équipes pexées ça semble pas indiqué pour démarrer

Zebulon a écrit:
Mais vos règles sont des règles quasi full-maison. Faut être un putain de vétéran pour les comprendre. Et pour les trouver, faut arriver sur ce fofo apres avoir défricher la jungle.
ben c'est un peu pareil partout nan? Chercher les règles propres aux différents tournois ou ligues c'est la même nan? Je t'accorde que pour la BN, au moins le règlement est accessible sur tous les sujets et ça c'est pas mal!

Zebulon a écrit:
Sinon, par pitié, arrêtez d'utiliser le mot fun à tout bout de champ comme si le mec qui l'utilisait avait la funitude infuse.
Nan je l'ai pas plus que la science du même acabit... Wink

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